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(10453) ホウ素イオン
高2
2005年05月28日(土) 17時01分

ホウ素もイオンになるのでしょうか?なるとすれば3+でよいのでしょうか?
教科書などでは出てこないので、なるのかならないのか疑問です。教えてください
。お願いします。



(10455)  (Re:10453)
Re:ホウ素イオン
IRON28
2005年05月28日(土) 19時02分

>ホウ素もイオンになるのでしょうか?なるとすれば3+でよいのでしょうか?
>教科書などでは出てこないので、なるのかならないのか疑問です。教えてく
>ださい。お願いします。
なるとすれば+3と考えていいですが、実際には単独のB3+は、Bを真空中で
イオン化させない限り、存在しないです。またB3+の周りに何かが結合した形
で陽イオンとして安定に存在するものもちょっと思いつかないです。たとえ
ば、Bのすぐ左隣のBeなら「Be(H2O)4]2+というものがあるのですが(BeSO4.
4H2Oの中に)、[B(H2O)4]3+を持った化合物はなく、たとえB3+に4H2Oがつい
たとしても、[B(OH)4]-になってしまいます(後の説明参照)。その他、BH4-、
BF4-がよく知られた複合陰イオンです。

 なお、陽イオンとして書かれるNa+,Ca2+、Ni2+,Al3+でも水溶液中では周り
に何個かのH2Oをくっつけた形になっております。たとえば[Ni(H2O)6]2+。
しかし、これらの関与する化学反応では全体として陽イオンとして働き、単
独の金属イオンとして扱うのと同じ結果になることが多いので、H2Oを省い
た書き方がされることが多いわけです。
 B3+になるとそうはいかなくなるのです。これはB-O間結合が非常に強い
のでOは二つのHを”引き止める”ことができなくなり、[B(OH)4]-となって
しまうのだ、と直感的に考えていいです。



(10456)  (Re:10455)
Re:ホウ素イオン
IRON28
2005年05月28日(土) 21時59分

>これはB-O間結合が非常に強いのでOは二つのHを”引き止める”
>ことができなくなり、

この部分には説明が必要かも知れませんね。「酸素の結合能力には限度があり
O-B間の結合が強いと二つのHとの結合に割り当てられる結合能力が減り、2つ
のHを維持できなくなります。そのため、一個のH+を手放さざるを得なくなり」
と書き換えます。実際にはH+を受け入れてくれるものがないと手放せないの
で、この酸素”一人の都合”で決まるわけではありませんが・・・。
化学反応には必ず相手があるので。



(10468)  (Re:10456)
Re:ホウ素イオン
悟空
2005年05月29日(日) 14時17分

>「酸素の結合能力には限度があり
>O-B間の結合が強いと二つのHとの結合に割り当てられる結合能力が減り、2つ
>のHを維持できなくなります。そのため、一個のH+を手放さざるを得なくなり」
>と書き換えます。実際にはH+を受け入れてくれるものがないと手放せないの
>で、この酸素”一人の都合”で決まるわけではありませんが・・・。
>化学反応には必ず相手があるので。

小中高生にもどったつもりで,よく読んだつもりですが,結局,錯綜してますますわからなるだけですので,簡単明瞭に教えてください.
・ホウ素の三価のイオンは,水溶液中では安定に存在するのかしないのか?
・安定に存在するとしたら,どのような形で存在するのか?



(10478)  (Re:10468)
Re:ホウ素イオン
こまつ
2005年05月29日(日) 17時50分

>小中高生にもどったつもりで,よく読んだつもりですが,結局,錯綜してますますわからなるだけですので,簡単明瞭に教えてください.

 自分が言うときは、小中学生に分からない単語を振り回し、人の話を聞くときは小中学生に戻るんですか。

 そういう身勝手な痴能を使う大人にはこの会議室にいてほしくありません。

こまつ  特定ハンドルをフィルタする機能ってこの掲示板にはないんですか>sysop



(10486)  (Re:10478)
立ち入り禁止措置を望みます
IRON28
2005年05月29日(日) 20時13分

> そういう身勝手な痴能を使う大人にはこの会議室にいてほしくありません。
全く同感です。生徒のレベルを無視した発言を繰り返しているのですから、
ここでは完全無用な人です。無知なことに対する謙虚さもなく、逆に偉そう。
「なんじゃこいつ」ですよ。平和な町内に入ってきたチンピラみたいなもの!

>こまつ  特定ハンドルをフィルタする機能ってこの掲示板にはないんですか
>sysop
このフィルター,是非かけて欲しいですね。ハンドルではなくnifty IDで
ブロックできないものですかね。とにかく悟空さんがこの部屋に入れない
ようにしていただきたいのものです。いや、いっそ、FCHEM、FPHYS、FSCI
の全部の部屋を立ち入り禁止にしてはいかがかと。FSCIの科学史部屋なんか
ひどいものです。まるで公園が私物化され、ゴミ捨て場にされてしまったみ
たいです。



(10496)  (Re:10486)
【要望】へ
イルカ
2005年05月30日(月) 01時11分

イルカです。

 個人攻撃は止めてください。


____________イルカ_________________
 [理科]小中高生の理科質問箱 ・ [日常]日常の科学【理科父母】
 ̄ ̄ ̄ ̄[化学の広場]/[物理フォーラム]/[サイエンスフォーラム]共同運用になりました。 ̄ ̄ ̄

個人
個人(@nifty)



(10493)  (Re:10478)
要望へ
イルカ
2005年05月29日(日) 23時08分

イルカです。

 気持ちは理解できますが、【要望】へお書きいただければと思います。

____________イルカ_________________
 [理科]小中高生の理科質問箱 ・ [日常]日常の科学【理科父母】
 ̄ ̄ ̄ ̄[化学の広場]/[物理フォーラム]/[サイエンスフォーラム]共同運用になりました。 ̄ ̄ ̄

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個人(@nifty)



(10568)  (Re:10478)
Re:ホウ素イオン
悟空
2005年06月04日(土) 14時21分

>特定ハンドルをフィルタする機能ってこの掲示板にはないんですか>sysop

それは,ニフティ会員の利益に反し,また会員の権利を不当に制限することになります.そうした処分にはキチンとした理由が必要です.そうした根拠をキチンとお示しください.

また,人格攻撃や,会員の権利を正当な理由なく制限せよといった類の不当な要求に対しては,キチンとした警告があるべきである,と思いますがいかがですか?



(10598)  (Re:10568)
Re:ホウ素イオン
こまつ
2005年06月04日(土) 22時14分

>それは,ニフティ会員の利益に反し,また会員の権利を不当に制限することになります.そうした処分にはキチンとした理由が必要です.そうした根拠をキチンとお示しください.

 その前に、あなたの発言がアットニフティ会員の利益に資するという証拠を示してください。
 それを逸失していると認められた時点でこちらの根拠を示しましょう。

こまつ



(10626)  (Re:10598)
Re:ホウ素イオン
悟空
2005年06月05日(日) 12時20分

>あなたの発言がアットニフティ会員の利益に資するという証拠を示してください。

公序良俗に反することなく,会議室で自由に発言できる,ということがニフティ会員が,会費を払ってまで受け取るべき利益です.したがって,会員の発言の自由を不当に制限することは,ニフティ会員の利益に反します.

その発言を制限するためには,その発言が公序良俗に反することを,キチンと証明なければなりません.



(10646)  (Re:10626)
Re:ホウ素イオン
こまつ
2005年06月05日(日) 14時14分

>>あなたの発言がアットニフティ会員の利益に資するという証拠を示してください。
>
>公序良俗に反することなく,会議室で自由に発言できる,ということがニフティ会員が,会費を払ってまで受け取るべき利益です.したがって,会員の発言の自由を不当に制限することは,ニフティ会員の利益に反します.

 了解。では、私も言いたい放題させていただきます。

>その発言を制限するためには,その発言が公序良俗に反することを,キチンと証明なければなりません.

 ご自身の発言が公序良俗に適うことの証明を私にしろとおっしゃる?

 わははは

 否、科学に関する誤った風説を流布しており、アットニフティ、および日本化学会の社会的信用を貶めています。

こまつ



(10763)  (Re:10646)
Re:ホウ素イオン
悟空
2005年06月12日(日) 11時16分

>科学に関する誤った風説を流布しており、

これにはちゃんと具体的な「証拠」をあげてください.科学は,その「誤り」に対する相互批判によってはじめて進歩するのですからね.



(10659)  (Re:10626)
Re:ホウ素イオン
まさ和
2005年06月05日(日) 20時56分


>その発言を制限するためには,その発言が公序良俗に反することを,キチンと証明なければなりません.

「小中高の理科質問箱」と称する場所でこのようなあげあし取りをやっていることが公序良俗に反している事に気づいていないなら、公序良俗とという言葉の意味をあなたは知らないのでしょう。


色彩論以来延々と続いているこの状態にもううんざりしているのですが、我慢しなければなりませんか?



(10661)  (Re:10659)
@niftyのオープン掲示板システムについて
こまつ
2005年06月05日(日) 22時45分

>色彩論以来延々と続いているこの状態にもううんざりしているのですが、我慢しなければなりませんか?

 我慢しないで、不満は適切に表現されることをお奨めします。

 インターネットのオープン掲示板システムで、荒らし対策がこれほど低機能なシステムは2chと@niftyくらいしかないでしょう。ユーザー認証に頼りきりだった歴史的事情から、ネットサーファーの基本的性向に関する考察が欠如していたとしか考えられません。

 匿名ユーザーを許す掲示板は、管理者の承認や、読者相互の評価によるモデレーションシステムを採用するのが普通です。さらに、モデレーション担当者をメタ評価するシステムやユーザーごとの発言マスクなど、システムとしてコミュニティの健全性を維持するのに必死です。

 そうではないシステムでは、非常に原始的ですが多数の皆さんの批判を集めて、その中でいわゆる「民主的」にコミュニティを維持してゆくしかありません。

こまつ  以上は私見です



(10662)  (Re:10661)
Re:@niftyのオープン掲示板システムについて
まさ和
2005年06月05日(日) 22時59分

> 我慢しないで、不満は適切に表現されることをお奨めします。

なるほど。アドバイスありがとうございます。

 ワタシよりも先に私の言いたい事を書いてしまっている人も多くて困ってしまうのも事実ですが、推敲してみます。とはいえ、相手は聞く耳もたぬ人であるような気もしますが。

 続きは、【理科】以外の場所に移すと思います。

まさ和



(10664)  (Re:10659)
Re2: ホウ素イオン
YASU
2005年06月06日(月) 06時11分

10659へのコメント
まさ和さん こんばんは、YASUです

>色彩論以来延々と続いているこの状態にもううんざりしているのですが、我慢しなければなりませんか?

一番は、相手にしないことだと思います。
相手にすれば、必ず反応が有ることでしょう。そして、うんざりする状況が延々と続くだけです。
何かを訴えても無駄です。判る相手ではありません。

この掲示板の主役は、小中高生です。
主役たちにとって、無関係な発言を増やすのは止めませんか?
相手にしないのが一番だと思いますよ。


-=-=--=-=-=-=-=
YASU



(10503)  (Re:10456)
Re:ホウ素イオン
高2
2005年05月30日(月) 10時20分

かなり極端な条件下ではホウ素も3+のイオンになるということですね。
ありがとうございました。勉強になりました。





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